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阿里巴巴网站CEO马云与南方都市报访谈录(mmxhero),成功人事,邱少时空站
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2005-04-22 10:31
  【原创】阿里巴巴网站CEO马云与南方都市报访谈录
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关于下海--我不是为了钱去创业的,赚钱是企业家最容易做的事,做网站也只是赚点零花钱。我时常想,如果出去社会10年,再以自己的阅历和经验来教学生,效果会更好。我是以当好老师的心态出来创业的。

不懂计算机的网站CEO

阿里巴巴掌门人马云下海是为了以后当一名好老师■人物档案马云,杭州人,阿里巴巴网站(Alibaba﹒com)及淘宝网站(Taobao﹒com)创办人、CEO,世界经济论坛2001年度全球100位“未来领袖”之一,中国大陆首位登上《福布斯》封面的企业家。1988年-1995年,在杭州电子工学院任英文及国际贸易讲师;1995年-1997年,创办中国首家互联网商业信息发布站“中国黄页”;1997年-1999年,加盟外经贸部开发官方网站及网上中国商品交易市场;1999年至今,创办阿里巴巴及淘宝网站。

11月12日,阿里巴巴网站在银城酒店举行会员见面会,600多名东莞及外地企业家到场听了马云的演讲,场面十分热闹。马云说,作为老师他很少碰到真正的对手,哪怕是在哈佛;但作为企业管理者和决策人,他必定是最寂寞、最孤独的角色。

马云自称是中国最瘦小的CEO,在舞台上口若悬河、张牙舞爪的他,激情中带着沉稳。习惯了媒体的采访,马云一上前就主动打开了话匣子。

做网络被人称骗子

马云(以下简称“马”):昨晚吃了安眠药才睡着,今天精神不怎么好。

记者(以下简称“记”):但你一到会场就神采奕奕,就像别人形容的“张牙舞爪”那样。

马:没办法,面对六七百位企业家,不能浪费大家的时间,得竭尽全力去讲,尽量让大家觉得有所收获。以前我更“猖狂”,经常从这个城市睡到那个城市,从这个国家睡到那个国家,曾有过7天跑了6个国家的纪录。还好,我身体虽然瘦小,但还没病过。现在我觉得,创业的时候身体是最重要的。

记:创业时比现在重吧?

马:重多了,有一百零几斤吧。

记:现在多重?

马:不好说,绝对秘密。(笑)

记:刚开始是做“中国黄页”吧。

马:最初我们只有3个人,借来两万块钱,把家里的家具搬到办公室,就这么干起来,第一年的营业额就有80万元。那时,我们和中国电信的竞争十分激烈,想了各种办法来围追堵截,就连在报纸上登个广告都阻力重重,创业难埃好在有一帮朋友信任我,他们说,“虽然我们不懂网络,但坚信一点,马云不是骗子。”

记:当时做网络被人说成骗子?那你的阿里巴巴是怎么把那么多人“骗”来的呢?

马:(笑)是啊,当时做网络经常被人说成是骗子。到了1997年,我带了5个人去外经贸部做网络,14个月就有净利润289万元,没多少人相信。骗人?还要看你是真骗还是假骗。比如你跟别人说喜马拉雅山白雪皑皑,别人也许不相信,但你说你去过,看到过,别人也许就相信了。

下海是为当好老师

记:其实在大学里当老师,工作不是挺安稳的吗?

马:是啊,我在学校里是最受学生欢迎的老师。我从来不备课,但我教的学生外语成绩都很好。记得有一次会考,28名学生中有13人获得优秀,就连4名最差的学生也过了60分,就那么邪。老师当了5年,我觉得还是要去社会上闯荡一番,校长希望我别走,承诺等我到了30岁就提拔我当副教授。

记:那么优越的条件,为什么还要选择离开?

马:我不是为了钱去创业的,赚钱是企业家最容易做的事,做网站也只是赚点零花钱。我时常想,如果出去社会10年,再以自己的阅历和经验来教学生,效果会更好。我是以当一名好老师的心态出来创业的。



记:现在还想回去当一名好老师?

马:想啊,每年我都要到10所大学去讲课。当老师的梦想不会消失,董事会也理解我,打算建一所阿里巴巴学院。所以我跟很多CEO的出发点不一样,我是想积累经验,再好好去当老师,教书是很快乐的。

记:以老师的立场来判断,你觉得这次来听你演讲的东莞“学生”质素如何?

马:不错。在演讲中,600多人只有两个人接了电话,没有人交头接耳,这就是企业家的质素。他们非常渴望学习,有一些企业还组团来听。我注意看了看他们的眼神,觉得他们十分务实,如果你讲得对,他们就很专注,如果不对,他就翻脸。

记:有没有人跟你翻脸?

马:没有。但有人迷惘,他不知道我讲得是对还是不对。

把富人榜当成游戏

记:你说创业不是为了钱,但你还是上了胡润的IT富人榜,那些数字准确吗?

马:我都不知道他从哪儿算出来的。

记:多了还是少了?

马:(想了一会儿)如果从阿里巴巴的潜力来讲,那肯定值钱多了。但如果说我马云有多少股份,赚了多少钱,那完全是错误。

记:有人说要去告胡润,你觉得呢?

马:告,那就说明你把它当真了,没必要,我把它当成一个游戏。我觉得,在中国应该倡导阳光财富,目前中国富人的财富状况还不够阳光,所以胡润有市常记:你觉得以后还会不会再上榜?

马:游戏之所以有趣就在于你不知道结果,知道就不叫游戏了。毫无疑问我不想上,因为中国做得比我好、比我有钱的企业家太多了,胡润太小看中国市场了;但我也想上,因为那样我就可以成为中国年轻人的榜样,连马云都可以上,大家都有机会上了。

记:你的钱不多,那你在公司里有多少股份?

马:我没有多少股份,尤其经过了三轮的融资。我的股份(停顿一会儿)我坚持认为,公司的CEO不应该控股。

记:那你最初投入了多少?

马:我真说不出自己有多少股份,也不关心。创业时我们18人凑了50万元,当时我拿出了20万元左右。倒是员工占了不少股份,加上我们创业者大概占了百分之三四十吧。有一点是可以肯定的,我不是最大的股东。

记:最大的股东是谁啊?

马:就是那五六个投资者,最大的股东是孙正义,但具体数字不能公布。

记:阿里巴巴的估值有多少?

马:反正跟胡润说的不一样。但没有卖我们也不知道值多少,我们也不会卖。

宗旨为用户创造价值

记:你说做网站是为了赚零花钱,但现在阿里巴巴的估值也不少,这很矛盾。

马:并不矛盾,这说明阿里巴巴的发展越来越壮大。就像以前我们听说两百个亿,觉得不可企及。那我们为什么不朝这个目标去奋斗呢,赚不到200亿美金,可以赚200亿人民币嘛。以后网络像通信一样普及时,愿望就能实现了。

记:阿里巴巴的赚钱模式是什么?

马:会员付费制。我们的会员越来越多了,很热闹。

记:你怎么保证他们能赚到钱?

马:(想了一会儿)谁能保证?像股市一样,也不是所有人都能赚钱,但肯定有不少人赚了,市场经济就是这样。我跟8848(电子商务网站)的出发点不一样,我们是想做真正持久的生意,宗旨是为用户创造价值,不是为了赚钱。有的网站一开始就仓促地把舞会门票卖出去,是赚钱了,但当男人们进来一看,原来没有女人,这舞会怎么办得下去呢?

记:你是先把姑娘找到,然后再找客人。

马:找到好姑娘,再把好的供货商介绍给她们,这样就会有很多人来跳舞了。

记:不想赚钱却赚到了钱。

马:必须先投入,没有投入哪来产出。所谓的网站烧钱不是盲目的,前期的投入为用户创造价值。要不是当初我们在全世界招商,就没有今天的成绩。

中国最瘦小的CEO

记:你说过自己不喜欢作秀,那当年的“西湖论剑”是为了什么?

马:我觉得好冤枉。事情其实很简单,8月份我在龙井山上喝茶,想起我的生日快到了,就把王志东、张朝阳和丁磊他们请来喝茶。既然大家来了,我就想留下一些东西,这是我真实的想法,不是为了作秀。至于金庸,我很喜欢他的书,他也喜欢网络,我就问他能不能来参加我们的活动,他立刻就答应了。我本人长相也就那样,如果我长得像丁磊那样,或者再普通一点,倒可以去作秀。

当年阿里巴巴创立时,关于我见不见媒体的事也争论了一个星期。我坚持不想见,因为我知道见了就会变成公众人物,就会牺牲自我。后来有人说“你以为马云的名字是你的吗?每个人都要作出牺牲。”那就破罐子破摔吧,这是企业人的责任感。

记:王志东是东莞人,你跟他比觉得如何?

马:(惊愕)他是东莞人?他比我厉害多了,我哪能跟他比,他是北大毕业的,技术、战略等各方面都不错。

记:但你是中国大陆首位登上《福布斯》封面的企业家,你觉得自己够格吗?

马:差太远了,我觉得自己可以成为合格的企业家,但不会是公众人物。为什么选我?可能是因为我做网络,而且很早就在海外做,这在中国企业家中很少见。在中国的企业家中,我可能是出国最多的一个,跟外国企业家交流比较多。不过有一点可以肯定,我绝对是中国最瘦、最小的CEO。(笑)不懂计算机但懂市场记:听说你不懂计算机?

马:现在还不怎么懂。我只会两样,收E-mail和浏览网页,而且还得别人帮我设定好。

记:连计算机都不懂,你怎么判断互联网的市场形势呢?马:我以用户的眼光看市场,懂得用户要什么。作为CEO,领导和管理艺术最重要,知己知彼,百战不殆。创业之初我只知道互联网是个好东西,它将改变人类生活的方方面面。懂不懂计算机真的不重要,当年我在上海滩说,给我一个小饭店,5年后我要开大型连锁店,尽管我不会做饭。

记:你说过做CEO要懂得对机会说NO,这怎么理解?

马:我的意思是CEO要懂得选择机会,因为CEO面对的机会太多了。做生意天时、地利、人和最重要,我十分看好东莞,这里将成为广东最好的市场之一

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